Вернуться   Форум о заработке и инвестициях > > >
?
Вход через:  
"Заботься об убытках - прибыли позаботятся о себе сами" - авторский блог по форекс-тематике пользователя Pankow
Важная информация

Уважаемые форумчане MMGP! Мы восстановили свою работу и приносим извинения за временные неудобства.

До недавнего времени домены mmgp.ru и mmgp.com принадлежали одной группе акционеров и использовался только один домен: mmgp.ru. Две недели назад партнерские отношения акционеров были разорваны в связи с невыполнением одной из сторон, которую возглавляет небезызвестный Павел Крымов, возложенных на себя обязанностей.

В ходе разбирательств Павел Крымов принял решение отделиться и развернуть копию форума на домене mmgp.com, который уже выставлен на продажу вместе со всем проектом.

Форум MMGP продолжает свою работу в штатном режиме на домене mmgp.ru. Если у вас возникают проблемы с входом в ваш кабинет, свяжитесь со службой поддержки.

Подробнее о новости

По всем вопросам работы форума, сотрудничества и взаимодействия, просьба обращаться на почту: [email protected]

Алло, мы ищем стартапы! подробнее...
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сегодня, 21:10
Система рекламных объявлений Ads.MMGP.ru
Старый 10.02.2015, 08:52
#1
Заблокированный
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 898
Оптимальное распределение прибыли в ДУ...

Здравствуйте...

Второй год я плотно работаю с инвесторами, но до сих пор так и не решен окончательно и бесповоротно главный вопрос: как справедливо распределить прибыль и убыток между трейдером и доверителем. А может это невозможно и всегда будут недовольные?..

Есть масса разного рода нюансов, от которых зависит удобство и
справедливость оплаты работы трейдера для инвестора. В том числе, субъективные: сумма вложения, длительность инвестирования в целом, а также длина отчетных периодов, возможность изъятия и добавления средств из оборота в любой момент... А также, главный объективный фактор: прибыльность\убыточность торговли.

Я полностью исключаю не торговые риски, т. к. отношу к ним только форс мажоры, которые исключительно редки и, при условии отсутствия прямого доступа к средствам инвестора со стороны трейдера, не оказывают никакого влияния на процесс распределения прибыли.

На данный момент, опираясь на фактическую историю взаимоотношений с доверителями, пришел к следующему выводу.
При малых суммах (до $5K) более выгоден для инвестора следующий процент: трейдеру 20%, инвестору 80%.
При бОльших суммах для инвестора удобен фиксированный принцип: трейдеру - $50, к примеру, после окончания прибыльного отрезка торговли или ничего, если отчетный период оказался убыточным...

Хотелось бы услышать Ваше мнение на этот счет...
Pankow вне форума  
Старый 12.02.2015, 00:58
#2
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Возраст: 40
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 3,121
Re: Оптимальное распределение прибыли в ДУ...

Приветствую, на мой не сильно опытный в этом деле взгляд - наилучшее разделение по прибыли, это вилка 25-20%80-75. Больший процент в пользу трейдера может значительно влиять на матожидание инвестора на дистанции.

Крайней точкой в разделении прибыли вижу цифру в 35% трейдеру, но это только при довольно стабильных показателях работы трейдера.

По поводу длины отчетных периодов - на мой взгляд тут все зависит от статистики торговли.
Длительность и глубина просадки и объективные показатели работы трейдера, это напрямую влияет на ТИ.
Мне представляется оптимальным отчетный период в 3 месяца, это для внутридневных стратегий и ТИ в 6 месяцев при среднесрочных торговых стратегиях.
Почему для внутридневных стратегий 3 месяца, а не неделя или скажем месяц?
Для многих торговых стратегий периоды благоприятного и неблагоприятного рынка не поддаются статистическому анализу, точнее там не выявлено устойчивых закономерностей и бывают дродауны, которые идут на стыках коротких ТИ или могут продолжаться значительное время, поэтому для большей объективности и нужно чтобы отчетный период (торговый интервал (ТИ)) был больше стандартных небольших периодов, особенно если работа инвестор/трейдер планируется на долгосрочной основе.

Если же трейдер (управ) предоставляет инвестору синтетический инвестиционный инструмент для извлечения прибыли, то тут несколько другие законы.
Наилучший, на мой взгляд, способ работы, это использование стат моделей конфигурации эквити портфолио управа (синтетического инструмента инвестирования).
Если по простому, то вход на правой стороне ямы дродауна и фиксация прибыли на заранее определенных инвестором уровнях.

Последний раз редактировалось PIRANHAfx; 12.02.2015 в 01:09.
PIRANHAfx вне форума  
Старый 12.02.2015, 15:16
#3
Заблокированный
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 898
Автор темы Re: Оптимальное распределение прибыли в ДУ...

Привет.

Спасибо за пост.

В целом согласен. Хотя, из опыта, склоняюсь к 20\80%. Более высокий процент трейдеру оказывается менее справедливым, если торговля идет не очень прибыльно, а такие периоды исключать в реальной торговле никак нельзя.

А по поводу синтетики, индексов, портфолио управа... - это суррогат к торговле не имеющий отношения. Надуманные показатели, договорные уровни... Это моё мнение...
Только чистая, честная и открытая торговля в реальном времени без привата дает реальное представление о прибыльности торговой стратегии и умении трейдера управлять эмоциями...
Pankow вне форума  
Старый 12.02.2015, 21:24
#4
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Возраст: 40
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 3,121
Re: Оптимальное распределение прибыли в ДУ...

Цитата:
Сообщение от Pankow Посмотреть сообщение
Привет.

Спасибо за пост.

В целом согласен. Хотя, из опыта, склоняюсь к 20\80%. Более высокий процент трейдеру оказывается менее справедливым, если торговля идет не очень прибыльно, а такие периоды исключать в реальной торговле никак нельзя.

А по поводу синтетики, индексов, портфолио управа... - это суррогат к торговле не имеющий отношения. Надуманные показатели, договорные уровни... Это моё мнение...
Только чистая, честная и открытая торговля в реальном времени без привата дает реальное представление о прибыльности торговой стратегии и умении трейдера управлять эмоциями...
Как раз таки, синтетика это самая что не есть чистая торговля. Я не имел ввиду какие то индексы и прочее, я же пишу в разрезе твоей торговли - ДУ.
Под синтетическим инвест инструментом я имел ввиду график доходности твоей торговли. То есть извлечение прибыли из колебаний графика эквити твоего счета.
Есть же несколько способов инвестирования:
Бай энд холд и тогда прибыль/убыток сравним с показателями твоей доходности. Вот заработал ты 50% с просадкой 20% и инвестор так же.
А вот если инвестор заходит на просадке, а выходит на перехае, то он может потенциально больше заработать, при тех же рисках.
Но это уже более интенсивное инвестирование, более похожее на работу американских инвесторов на фондовом и товарном рынках.
PIRANHAfx вне форума  
Старый 13.02.2015, 08:59
#5
Заблокированный
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 898
Автор темы Re: Оптимальное распределение прибыли в ДУ...

Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
Под синтетическим инвест инструментом я имел ввиду график доходности твоей торговли. То есть извлечение прибыли из колебаний графика эквити твоего счета.
Есть же несколько способов инвестирования:
Бай энд холд и тогда прибыль/убыток сравним с показателями твоей доходности. Вот заработал ты 50% с просадкой 20% и инвестор так же.
А вот если инвестор заходит на просадке, а выходит на перехае, то он может потенциально больше заработать, при тех же рисках.
Но это уже более интенсивное инвестирование, более похожее на работу американских инвесторов на фондовом и товарном рынках.
Бай энд холд - это твое выражение? И почему "купил и держи" исходит из графика доходности?
Просадка, также как и подъем доходности, фактически непрогнозируемы, поэтому зайти снизу можно только при везении, можно и на хаях успеть заработать, хотя, выглядит это неграмотно, но рынок, а значит и результат торговли в нем, беспорядочен. Я бы даже сказал, что рынок коварен и закон подлости здесь работает по полной, т. к. подключена психология, благодаря которой, зачастую, ягненок выглядит волком с перепугу...
Pankow вне форума  
Старый 13.02.2015, 10:08
#6
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Возраст: 40
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 3,121
Re: Оптимальное распределение прибыли в ДУ...

Цитата:
Сообщение от Pankow Посмотреть сообщение
Бай энд холд - это твое выражение? И почему "купил и держи" исходит из графика доходности?
Нет не мое.))) Это из американского рынка акций. Стратегия "купил и держи" до какого то инвест горизонта.
При использовании этой стратегии при инвестировании в ДУ, инвестор не смотрит на текущее положение эквити относительно истории доходности, и входит сразу же (если его устраивают параметры инвестирования, декларируемые управом).

Цитата:
Просадка, также как и подъем доходности, фактически непрогнозируемы, поэтому зайти снизу можно только при везении, можно и на хаях успеть заработать, хотя, выглядит это неграмотно, но рынок, а значит и результат торговли в нем, беспорядочен. Я бы даже сказал, что рынок коварен и закон подлости здесь работает по полной, т. к. подключена психология, благодаря которой, зачастую, ягненок выглядит волком с перепугу...
Если имеется в наличии достаточная история и количество сделок довольно большое на этой истории, то инвестор может использовать тактику входа на просадках и выхода на перехае доходности.
Но есть несколько но:
1. Кривая доходности должна показывать системную цикличность.
2. Как я уже писал, история должна быть достаточной для анализа.
3. Риски счета должны быть довольно низки.

Если кривая доходности соотвествует этим параметрам (на самом деле их больше), то можно дождаться локальной просадки (средней) и начала выхода из нее и зайти в ДУ.

Риски остаются те же самые, но доходность может быть больше на размер выхода из просадки. Но только в том случае, если управ увеличивает лот при входе инвестора пропорционально сумме входа.

Есть более экстремальный вид инвестирования - инвесторский мартингейл или усреднение входа.
Если торговля управа системна и циклична, без резких выбросов как доходности , так и просадки, то выбирается лимит потерь (инвестиционный) и этот лимит потерь вводится в торговлю частями в надежде поймать максимально скорректированный уровень доходности (по простому "купить дешевле") и назначается стратегия инвестирования, которая сочетает в себе стратегию "купил и держи" и стратегию входа на просадке.
Часть средств работает на дистанции, часть фиксируется по прибыли на перехаях доходности.
Если же получен лимит потерь. то значит инвестор ошибся или трейдер вовремя не распознал слом системы, или наступил форс мажор типо выстрела по франку.

Понятное дело, что для такой "игры" инвестор должен быть более чем компетентен. Он должен понимать теорию и сущность рыночных рисков, маржинальной торговли и несколько соображать в статистике и теорвере.
Короче, эдакий венчурный инвестор.

По поводу непредсказуемости просадки, это так, но если трейдинг системный и имеет положительное МО на дистанции, то почему бы и не воспользоваться возможностью получить доходность больше чем дает инструмент (в частности ТС управляющего).
PIRANHAfx вне форума  
Старый 16.02.2015, 18:19
#7
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 04.02.2015
Сообщений: 15
Re: Оптимальное распределение прибыли в ДУ...

Я проводил расчеты доходности трейдера и инвестора в зависимости от типов графиков. Если график рисованный, как у большинства "управов" с известных площадок, то я согласен и на 50/50. Если же график торговли настоящий, то в нем обязательно будут присутствовать просадки, и чем их больше и чем они глубже, тем меньшая доля должна быть у трейдера. Иногда даже 10/90 бывает обоснованно.
AAAShirokov вне форума  
Старый 19.02.2015, 20:02
#8
Заблокированный
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 898
Автор темы Re: Оптимальное распределение прибыли в ДУ...

Цитата:
Сообщение от AAAShirokov Посмотреть сообщение
Я проводил расчеты доходности трейдера и инвестора в зависимости от типов графиков. Если график рисованный, как у большинства "управов" с известных площадок, то я согласен и на 50/50. Если же график торговли настоящий, то в нем обязательно будут присутствовать просадки, и чем их больше и чем они глубже, тем меньшая доля должна быть у трейдера. Иногда даже 10/90 бывает обоснованно.
Спасибо за грамотный комментарий, в целом согласен.

Я считал из расчета год (февраль 2014 - январь 2015).
Общая прибыль 44.81%. Начальный депо $3000 +.
Управ. (20%) - это 17.75%, инвестор (80%) - это 27.05%.
Drawdown: 32.86%...
Из этого расчета считаю 20/80 справедливым распределением прибыли.

Но еще более выгодна для инвестора фиксированная комиссия. Но здесь депо должен быть от $3000 хотя бы. Я практикую фикс. $50 за прибыльный торговый период.
Расклад по тому же счету с той же прибылью 44.81 получается:
10.08% - трейдеру, 34.73% - инвестору...
Pankow вне форума  
Старый 19.02.2015, 22:09
#9
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Возраст: 40
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 3,121
Re: Оптимальное распределение прибыли в ДУ...

А напомни плиз, ты фиксировано берешь полтинник, или эта величина еще и зависит от размера прибыли и депозита инвестора?
PIRANHAfx вне форума  
Старый 20.02.2015, 14:50
#10
Заблокированный
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 898
Автор темы Re: Оптимальное распределение прибыли в ДУ...

Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
А напомни плиз, ты фиксировано берешь полтинник, или эта величина еще и зависит от размера прибыли и депозита инвестора?
Сейчас фиксировано...
Раньше я предлагал сделать дополнительную добровольную оплату если прибыль была значительной и это записано в договоре, например здесь, сейчас любая прибыль - $50, убыток - ничего.
Но на малых депо $500-3000 прибыль может быть 10-20 баксов (особенно на консервативных счетах), поэтому $50 очень жирно. Для этих случаев есть распределение 20 (управ)/80 (доверитель)%, что вполне справедливо...
Pankow вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сегодня, 21:10
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Распределение прибыли/выручки BenePark Инвестирование для начинающих 85 11.02.2017 00:55
Оптимальное планирование рабочего времени VictorSamus Планирование 71 10.08.2016 17:27
Оптимальное время для входа в хайп DepecheM Псевдоинвестиции: общий форум 244 27.01.2016 20:08
оптимальное f delaryc Forex: общий форум 11 01.02.2014 20:04
50% прибыли в месяц. Тест до прибыли в 100% Terrasto Прогнозы от пользователей 104 27.11.2010 15:21


.